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Forum Chrétien Évangélique d'édifications pour les Chrétiens selon ce que la Parole de Dieu nous dit en Colossiens 3:16

"Que la parole de Christ habite parmi vous abondamment; instruisez-vous et exhortez-vous les uns les autres"  
 
 

Invité Bénédiction en Jésus et que ce jour soit rempli de paix, de joie, d'amour. Ouvre porte
 
 


 
l'urgence de définir ce qu'est le corps de Christ
 
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michleb
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MessagePosté le: Ven 10 Aoû - 00:32 (2007)
MessageSujet du message: l'urgence de définir ce qu'est le corps de Christ
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Citation:
si l'église catholique est pleine de défauts et d'erreurs , les mouvements que j'ai fréquentés et qui se garantissaient haut et fort d'être fidèles et non corrompus ( comme vous dites ) ont fait les choses que je décris


La différence Pascale est que ouvertement l'église catholique ou que tu ailles ils auront toujours le même enseignements fondé sur le catéchisme. Tandis que pour les églises évangéliques, il ne faut pas généraliser. Bien que tu as eu des mauvaises expériences il n'en demeure pas moins que l'enseignement a part de quelques églises qui enseignent des mauvaises doctrines, il y a encore des églises avec des gens qui ont à coeur la Parole de Dieu tel qu'enseigner dans la Bible.

Il ne suffit pas de dire ah j'ai eu des mauvaises expériences chez les évangéliste pour te donner une raison d'aller vers une organisation qui ont des doctrines qui sont en abomination à Dieu. Je t'encourages à prier et de demander à Dieu de te trouver une bonne église qui enseigne correctement la Parole de Dieu. Ne regarde pas les gens qui eux ne sont pas parfait. Dans une église il y a toujours des gens, des nouveaux qui sont faibles dans la foi. Approche toi de ceux qui ont à coeur de prier et de chercher Dieu de tous leur coeur.
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MessagePosté le: Ven 10 Aoû - 00:32 (2007)
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Toni
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Inscrit le: 24 Juin 2007
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MessagePosté le: Ven 10 Aoû - 15:51 (2007)
MessageSujet du message: l'urgence de définir ce qu'est le corps de Christ
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Salut tous,

Je suis d'accord avec Michel. Tu ne peux mettre toutes les églises évangeliques dans le même sac, car toutes sont bien différente, elle ne sont pas rattacher à un homme en particulier.

C'est vrai que toutes les églises catholiques romaines (précisons-le, car il existe d'autre église catholiqu qui ne sont pas rattaché à rome) ont toutes le même enseignement, la même doctrine. Toutes font la même lecture partout dans le monde le même dimanche ou jours de la semaine pendant la semaines, la doctrine est la même partout, etc...

L'église catholique a prétendu ouvertement et publiquement, vu et entendu à la télé dans le monde entier, revendiquer le titre d'être la seule "Corps de Christ". Je suis désolée mais je ne suis pas d'accord avec cette revendication. Et qu'en est-il des autres églises n'appartenant pas à l'église de Rome ???

Citation:
je parlais de fausse monnaie et lors de mon anedocte, j'ai réalisé que lorsqu'on donne un faux billet pour recevoir " la monnaie ," c'est de la bonne monnaie qui est rendue
donc " le faux" peut passer ; Dieu LUI , rend de bonnes choses( cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas arrêter les faux ) cela veut dire que le vrai est plus puissant que le faux je rviens comment des hommes et cela dans toutes les églises se détournent de la parole de Dieu


Quel est cette bonne monnaie qui est rendue dans l'église catholique ?

Est-ce de la bonne monnaie : l'enseignement de la prière pour les morts, prier même les morts ?

J'étais à Assises, je visitais la Basilique de Sainte Claire avec le groupe des religieuses que j'accompagnais et dont je faisait partie (J'étais religieuse franciscaine, appelée les soeurs cappucine). Il y avait sur le côté latérale de l'église, au milieu, une soeur clariste, assise à une petite table et des gens faisait la file devant elle. Je me demandais ce que c'était cette file. Et voilà que les religieuses de mon groupe se met dans la file aussi. Arrivée à son hauteur, la soeur clariste écrivait dans un cahier le nom de la personne décédée que nous connaissions pour qu'une messe soit dite en l'honneur de cette personne. Mais attention, elle avait prés d'elle, non seulement un cahier pour noté les noms, mais aussi une caisse. Oui les gens devait payé une tel somme d'argent pour autant de messe dans le mois ou l'année, etc...

N'est-ce pas là rendre de la fausse monnaie à la vrai monnaie qui a été donné.

Et de plus, payé par 5 € pour seulement entendre le nom de ton proche parents ou ami décédé, c'est un peu fort quand même. Rien que seulement entendre le nom pendant 3/4 d'heure de messe. Nom pronocé qu'une seule fois pendant

Moi, j'appelle cela du mensonge, parce que

1. la Bible interdit de prier pour les mort et encore moins de les invoqué.
2. Dans la prière pour les morts, dite à la messe (malheureusement, je n'ai plus de missel) mais il est demandé au Seigneur d'acceuillir X (on cite le nom de la personne pour laquelle on a payé) dans son Royaume.

Ces messes sont payé pour que les personnes décédées passent moins de temps aux purgartoires. Les indulgences ne sont plus vendue avant la mort comme auparavant mais après. Bien que les indulgences avant la mort existe encore mais sous une autre forme que d'acheter un bout de papier.


Tu nous parle de cette église qui s'humilie devant Dieu, tout les dimanches et tu nous dit que c'est de la flagélation mentale. J'ignore si ceux qui prie, le font d'un coeur sincère ou non, cela nous n'avons pas à juger et c'est une affaire entre eux et Dieu. Mais qu'il prie pour demander pardon à Dieu pour tel ou tel chose n'est pas un mal, tout au contraire. Et en plus, même si la prière est mal exprimée, mal dite, ce n'est pas une prière apprise par coeur et dont on ne fait même plus attention aux paroles.

N'oublie pas qu'à la messe (semaine ou dimanche) les chrétiens récite par coeur :

Citation:
"Je confesse à Dieu Tout-Puissant que j'ai péché en pensé, en parole, par action et par omission, c'est pourquoi je supplie la Vierge Marie, les Anges et tous les Saints de prier pour moi le Seigneur...."


C'est la Vierge Marie qui est supplier en premier et même pas Jésus. Jésus peux entendre, recevoir les pardons et pardonner.

Les gens répéte ces paroles de manière automatique sans même plus y faire attention.

Un jour, (j'était encore catholique) une amie me dit : "Je ne peux pas communier aujourd'hui", je lui demande "Pourquoi ?" Elle me dit : "Je ne suis pas confessée". Ah non et qu'avait fait alors quand elle a récité ces paroles : "Je confesse à Dieu Tout-Puissant ... " Et cela pourquoi ? Parce qu'on lui avait enseignée qu'elle ne pouvait pas prendre la communion si elle n'était pas passé à la confession auriculaire devant un prêtre avant la messe.

Aujourd'hui, je lui aurait dit : "Tu as raison de ne pas communier, non pas parce que tu ne t'es pas confessé, mais à cause des mensonges qui ce cache derrière l'Eucharistie".

N'est-ce pas là de la "flagelation morale", sa confession pendant la messe ne compte pas alors que celle-là est publique. Et c'est vrai aucune prière de la messe n'a de la valeur, elles sont dit "par coeur" mais pas "de coeur", on y prend aucun sens au parole. Les perroquets ne font pas mieux.

Tu dis bien quand tu dit : "Dieu n'est pas une méthode", cela est vrai.

Il y a peu, je ne sais pas si cette exposition est encore ouverte, mais il y a eu en Belgique, une exposition appelée : "Die(x), mode d'emploi". Les participants à cette exposition était :
Je vais te raconter ce que j'ai vu, j'ai été témoin de cela. L'église catholique fait un commerce sur les messes pour les morts.

http://www.expo-dieux.be/exposition.htm

On te présente le Dieu de l'église catholique romaine, ou encore de l'Islam mais aussi les dieux du Boudhisme, etc... Les gens vont a cette exposition et choisissent le dieu qui leur convient. Ils choississent Dieu comme on choisit une paire de chaussures.

Non, cela ne va pas.

Maintenant comme te l'a dit Michel, toutes les églises évangeliques ne sont pas à mettre dans le même sac, ce que tu vois et vis comme expérience dans une église évangelique, elle ne sera pas la même dans une autre église qui se trouve quelque rue plus loin.

Et n'oublie pas que dans l'Apocalypse, Jésus fait des reproche à toutes les églises sauf une, celle de Philadelphie. Ces églises nous représentent nous aussi. Je ne vais pas cherchez ici une explication sur ces églises mais les reproches que Jésus leur fait, elle peuvent être faite à nous aussi, ainsi que les promesses.

"Au vainqueur, je donnerais .... "
"Que celui qui a des oreilles .... "

Je ne dis pas que nos églises sont irréprochables, on peut toujours trouver quelque chose à redire mais elle ne sont pas toutes à rejetée, surtout celle qui s'appuie d'un coeur sincère, tant bien que mal, sur la Parole de Dieu et qui met la Parole de Dieu en pemière place.

Par contre, nous reprochons à l'église catholique romaine sa prétention d'être "la seule véritable église, le seul faisant partie du Corps de Christ" surtout que toute sa doctrine de A à Z est basé que sur du mensonge.

Et à propos, savais-tu que pendant la messe, il y a des comportements que le prêtre doit adopté pendant la célébration de la messe, certaine position du corps, particulière autrement cela ne va pas. Même la manière dont il doit marcher vers l'autel ne doit pas être fait n'importe comment, il doit adopté une certaine attitude. La prière du corps avant celle du coeur et pendant que tu fait attention à comment te tenir pendant la messe, tu oublies la prière du coeur, tu es distraits.

Exemples : et se sont des "règles"

Citation:
I. RÈGLES GÉNÉRALES.

1- POSITION DU CORPS.

1. Le Prêtre doit se tenir droit, évitant à la fois la négligence et l’affectation. Il se tient tourné vers le livre quand il lit dans le Missel, la tête tournée dans le même sens que le corps.
2. Lorsqu’il doit baiser l’autel ou s’incliner profondément en tenant les mains jointes sur l’autel, il se tient à quelque distance de l’autel, afin de ne pas avoir à plier les genoux ni à se tourner en aucune façon.
3. Il baise l’autel au milieu[1], en évitant de toucher le voile du calice lorsque celui-ci est couvert, ou l’hostie quand elle est sur le corporal.
4. Quand il doit se tourner vers le peuple après avoir baisé l’autel, il évite de le faire avant d’être entièrement relevé ; il s’écarte un peu pour ne pas user ni la chasuble, ni les parements de l’autel. Etant face au peuple, il tient les yeux baissés[2], le corps droit sans s’appuyer le dos contre l’autel.

....

- POSITION DES PIEDS.

1. Le Prêtre, debout à l’autel, doit éviter d’écarter les pieds, ou de s’appuyer plus sur un pied que sur l’autre.
2. Quand il monte les degrés de l’autel, il prend garde de marcher sur l’aube, en élevant un peu le genou avant de poser le pied droit.
3. S’il recule quand il baise l’autel ou s’incline profondément, il garde le pied sur la même ligne, à égale distance de l’autel.
4. Quand il se rend d’un côté de l’autel à l’autre, il se tourne sur place vers le côté où il se dirige, marchant droit devant lui et non en avançant de côté.


Source : http://www.salve-regina.com/Liturgie/Rite_messe_basse.htm#_ftnref3


La messe n'est-elle pas un spetacle aussi finalement, un spectacle ennuyeux mais un spetacle quand même.
Elle n'est basée que sur des rituels, des gestes, des attitudes mais aucunement sur la Parole de Dieu.

L'église catholique, et surtout les hommes qui l'a dirige, est corrompu car rien en elle n'est basé sur la Parole de Dieu même si elle la cite de temps en temps.

Je rejetterais totalement cette église, d'ailleurs, je l'ai fait.
Je préférerais encore une église qui s'humilie tout les dimanche devant Dieu et qui trouve grâce à ces yeux qu'une église où Dieu est moqué et mis après Marie.

Si tu était ici en Belgique, je t'inviterais à mon église et tu verrais qu'elle ne s'humilie pas devant Dieu tous les dimanche.

A plus tard.
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pascale dubreuil


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MessagePosté le: Ven 10 Aoû - 16:54 (2007)
MessageSujet du message: éclairice de quelques quiproquos
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écrire n'est pas  facile  , je le vois   , les personnes comprennent mal ce qu'on veut dire car   par vos réponses, je vois que   certaines choses n'ont pas été bien comprises  alors je  fais simple , je suis d'accord avec tout ce  que   vous me dites

 la seule chose   qui   me fait mal en ce moment  est mon errance sans  église en raison de trop de  déceptions hyper douloureuses   que je  ne Veux  plus revivre   DU TOUT    tant j'ai eu  mal  à m'en remettre sur le plan psychologique, humain,  voire spirituel 

 je reviens   à ce que je dis  au sujet d'une église qui faisait des prières toujours sur le même thème ( ( la noirceur de leurs péchés )   ce que je veux dire, c'est  pas    que je mette en cause la sincérité   des coeurs   , pas du tout  , je mets pas non plus en cause le fait qu'on soit pécheur    et qu'on a besoin de  se repentir  et de revenir  souvent  à des examens de conscience

 là où je pose un frein personnel  ( c'est personnel pas un jugement   ) c'est quand en public, certaines personnes s'étalent  , s'étalent   sur leur " noirceur" avec bruit
 je crois que Jésus dirait  d 'elles qu'elles ont leur récompense 
de plus ces étalages trop bruyants et trés publics ne sont pas pour moi édifiants  mais plutot  comme des petits concours d'effets  , en tous cas   c'est comem cela que moi je  ressentais ces défilés de prières " où les personnes ne parlaient que de leur noirceur ou leur pauvreté
  j'ai parlé du danger à répéter sans avancer , je pense par exemple au paralytique  qui  reste pendant 38 ans à attendre que l'eau remue , que quelqu'un le porte ect......   il rampe certes mais  il ne se lève pas  , il décrit sa situation planté  mais il n'  a jamais osé entendre   ce " lève - toi "

 on est tous pécheurs et   tous imparfaits, je suis bien d 'accord mais    j'aime   regarder  vers les hauteurs   des montgnes d'om me vient le secours pour justement ne pas rester  en bas,    stagnante dans ma  misère , la bonne repentance  pour moi    s'escorte d'une restauration, d'une   renouvellement , d'une correction  , de la grace  donc   d'une marche vers la sanctification

  quand cela ressemble  à du misérabilisme , je ne suis pas édifiée mais en état stagnant , je rampe mais je ne me lève pas  , donc je cherche un lieu où la prière passe par plusieurs étapes
 oui à la repentance    , à la demande   de pardon   , oui à la retauration, à l'exhortation , aux encouragements   
 non  au  misérabilisme théâtral , à l'apitoiement sur soi   , au découragement  en boucle  ...... pour recevoir comme un grade

 je parle de la fausse monnaie    par laquelle on rend de la bonne monnaie
 je ne pensais pas du tout à l'église catholique     mais pas du tout  , je ne pensais pa non plus aux   prières pour les morts   ect ni au purgatoire  n je ne pensais pas  non plus   au discours prétentieux de monsieur le pape

 je pensais à tout autre chose  et cela commence un peu dans un film avec   Fernandel jouant Don Camillo    , il achète  à Péponne    un journal   communiste avec un faux billet mais Péponne lui rend la monnaie avec du " bon argent "
 alors  Jésus lui fait remarquer  et Don  Camillo  va mettre l'argent en question  pas trés honnête dans le tronc des pauvres

 je me suis  aperçue  que souvent   DIEU agit de cette manière, cela serait  long à expliquer mais j'ai  vu par exemples que des mauvaises choses  étaient récupérées par   Dieu pour  notre "bien " d'une manière  souvent humoristique  d'ailleurs et qu'il ne permet pas  que sa parole soit gaspillée
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Toni
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MessagePosté le: Ven 10 Aoû - 17:33 (2007)
MessageSujet du message: l'urgence de définir ce qu'est le corps de Christ
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C'est vrai Pascale que ce n'est pas toujours simple, on ne comprend pas toujours très bien.
Excuses-nous.

Ce n'est pas évident, nous répondons à ce que nous comprenons mais apparemment c'est à côté.

Citation:
la seule chose qui me fait mal en ce moment est mon errance sans église en raison de trop de déceptions hyper douloureuses que je ne Veux plus revivre DU TOUT tant j'ai eu mal à m'en remettre sur le plan psychologique, humain, voire spirituel


Serais-tu devenue ce que l'on appelle aujourd'hui une "sans église fixe". Je comrpend que cela soit dure pour toi.
Je l'ai été pendant un moment, pas facile de trouver une communauté qui réponde à mes attentes.
Il est important que tu retrouves une église ou tu te sentes bien.
Tu as beaucoup souffert, il est temps que tu trouves une église ou tu es aimé pour ce que tu es, ou tu es en paix, etc...
C'est important.

Il est vrai que d'étaler ses péchés devant tout le monde n'est pas agréable à entendre. Et en plus, il y en a qui ont l'art de faire un roman, c'est tout juste s'il ne cite pas le psaume 119. Chez nous, parfois quand nous demandons pardon à Dieu, le pasteur nous conseille de le faire dans notre coeur, nous avons une minute ou deux de silence ou plus, cela dépend et notre prière de pardon est secrète avec le Père, parce qu'elle a été faite dans le fond de notre coeur. Mais c'est un coeur à coeur avec le Père, les autres ne savent pas. Ensuite, le pasteur peut faire un appel (pas toujours) pour qu'un ancien prie pour nous. Nous ne lui disons pas notre confessions mais juste une prière de bénédiction pour nous. Parfois, il ne fait pas d'appel, parce qu'il fait une prière générale pour tout le monde.

A d'autre moment, quand nous nous exprimons à haute voix, le pasteur demande toujours que la prière soit courte, par trop longue, car autrement on s'y perd et fini par dire m'importe quoi, il veille donc à cela. Si une personne commence à prier toute une tirade, gentiment, il arrête la personne, sans la froissé. Le Seigneur m'aime pas d'ailleurs des prier trop longue.

Je connais un frère, d'une autre église (peu importe l'église), j'y était en invitée, il commença a prier. Au bout d'une demi-heure, il n'avais toujours pas fini. Je dit à mon amie : "Mais il est entrain de recité toute la Bible" C'était en effet, un très long résumé de la Genèse à l'Apocalypse en commençant par Adam et continuant ainsi. J'ai cru que tout les personnages de la Bible allait y passer.
Plus tard mon amie m'a dit qu'il priait toujours ainsi. Je n'ai pas l'habitude de si longue prière, mon pasteur l'aurais arrêter au bout de 5 min. Même pour les témoignages, le pasteur demande de ne pas être long.

Et donc, tu vois une église n'est pas l'autre. Je ne dis pas que la mienne est meilleure, loin de là, elle a ses défauts aussi. Mais ensemble nous essayons d'avancer et nous allons de l'avant. Nous essayons d'être comme le Christ veux que nous soyons même si c'est pas toujours évident.

Un jour, un prédicateur de mon église a prêché sur une chose bien précise. Je n'était pas d'accord avec l'enseignement. Je suis allée le trouver après le culte et je lui ai dit: "Je n'ai pas été d'accord sur tel et tel point de ton ensiegnement". Il n'était pas du tout fâché contre moi, il m'a écouté, et puis expliquer et m'a demander pardon pour la mauvaise explication qu'il a donné. Et s'est tout, on s'est simplement expliqué.

Un autre jour, un autre frère d'une autre église dit : "Ah moi, j'aime mon église parce qu'elle obéit à la lettre à la Bible". Je lui ai répondu : "C'est faux". Oups, qu'est-ce qui m'a pris ? qu'est-ce que j'ai dit là ? Je lui ai dit : "C'est faux, tu ne peux pas prétendre cela car chez vous les femmes ne peuvent pas prier à haute voix. Vous appliquez à la lettre : "Que la femme se taise dans les Assemblée" mais vous oubliez l'endroit où il dit qu'elle prophètise et prie à haute voix. Vous oubliez les endroits où il est parler de femmes remarquable dans la Bible et où elles avait leur mot à dire, etc... "

Ouh là, là, qu'est-ce que j'ai osé dire là. J'ai été rebelle pour eux. Invitée moins souvent possible car je sème le trouble dans la tête de leur femme.

Comme tu le disais tout à l'heure, il y a des églises protestantes qui exigent le silence des femmes, le ports du voiles, ect... Mais toutes les églises protestantes ne sont plus ainsi. D'ailleurs, déjà l'interprétation de que "la femme se taise dans l'église" est mal interprêté car Paul parlait des chuchotements que les femmes avait entre elles, c'est pourquoi, il dira d'ailleurs que si elles ont d'explications à demander, qu'elle le fasse après le culte, chez elle, qu'elle le demande à leur mari. Rien avoir donc avec l'interdiction de précher.

D'ailleurs dans mon église, les femmes prêchent, et elle ne porte pas de voiles. Personne n'en porte parce que nous m'aimons pas mais si une femme entre avec un fichu sur la tête ou un chapeau, on ne lui dira rien car cela ne nous regarde pas.

Et donc, je trouve que ce serait bien que tu trouve une église qui corresponde vraiment à tes attentes et qui a la Parole de Dieu en première place. Elle aura peut-être encore des défauts, sans doute mais toi va de l'avant car c'est au vainqueur de cette église qu'une promesse est faite.

Il y en aura bien une selon ton coeur, là où Dieu veut que tu sois.
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pascale dubreuil


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MessagePosté le: Ven 10 Aoû - 18:10 (2007)
MessageSujet du message: l'urgence de définir ce qu'est le corps de Christ
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je reprends  sur la bonne monnaie et Dieu    qui rend les choses d'une manière qui appartient à lui
 dans mes mauvaises  expériences, à un moment donné , je me suis rendue compe que  s'il l'avait permis   c'était pour   des raisons  précises
 parmi ces raisons là, j'ai vu un trésor   au niveau de ma protection quant à certaines tentations  dont celles de me " placer avec mes dons   ou mes  pensées  prophétiques ( car j'en avais et j'en ai parfois ) comme  une sorte de championne de Dieu

 je vais expliquer en parlant de l'apôtre Pierre   que je trouve vraiment      bon  en tant qu'exemple de grace divine , de transformation   par Dieu , avec Dieu  d'une personne

on sait que Pierre  va    prétendre   suivre Jésus partout et dans n'importe quelle circonstance  et Jésus de lui dire qu'avant que  le coq ne chante  trois fois,   ce  Pierre là l'aura renié   trois fois

ensuite   ,  Jésus   lui demandera   -- Pierre   m'aimes  - tu  ?
 Par trois  fois  , Jésus  lui reposera cette question  et Pierre sait qu'il a été pardonné  et Pierre sait    comment il a eu mal  quand il a entendu le coq chanter   donc, son affirmation d'amour pour Jésus   tient compte de  sa limite   humaine, celle  qui  appartient à ce caractère    humain là , survolté, bouillant  , intrépide puis trouillard

au  moment où Jésus va choisir PIERRE  comme celui sur  lequeil il batit son église ,   Pierre   lui  demande pourquoi pas Jean  le   "bien aimé   " ??
  Jésus  va lui dire    - Pierre , j'ai prié pour toi afin que  ta foi s'affermisse  pour que tu affermises ensuite la foi de tes frères ( luc 22 31 32 )

  Jésus choisit  un homme qui le reniera mais  qui  l'aime    sans  avoir tout bien compris
cela fait de Pierre  un homme qui sait trés bien sa limite  , être chef  de  l'église ,  pierre ,  de l'église  de  Christ , ce n'est pas   devenir   " dieu "  ou  comme dieu

 là je comprends trés bien ce que vous dites au sujet du pape , croyez - moi  , je n'ia fait que dire que  ce rôle de représentant n'était pas facile  point   c'est tout

 aucun homme en   position de responsabilité   haute ne peut   se placer comme s'il était   dieu ou égal de dieu et cela   je pense que Pierre savait bien cela

la construction de la vraie église de   Christ passe par des hommes et des femmes qui ont peut -être connu dans leur chair   le reniement, la peur, le doute,  l'erreur d'une prophétie  qui n'était pas prophétie véritable

 eh ui nous courrons des risques et nous pouvons tomber et ramasser des  gamelles , je n'ai  jamais dit que  cela serait parfait mais je sais que celui qui a l'expérience marquée   de ses limites    sait  alors trés bien quelle place donner  à Dieu  POUR VRAIMENT LAISSER PARLER   DIEU

 ET NON mon opinion, mon  savoir, mon exaltation
 donc je préfère à la  limite des   hommes ou des femmes qui ont expérimenté  des déceptions parce qu'ils savent leurs limites   et sont conscients que la place   principale doit être à Dieu
 je donne une image 
  c'est un  banquet avec la place d'honneur
 qui est à cette place  là ??
 Jésus   ou  un  homme responsable d'un  titre, d'un savoir, de la connaissance biblique ???
 C'est aussi un orchestre  avec u chef    donc pour diriger  les instruments
qui est ce chef là  ??  QUI A LA BAGUETTE      ????
  Jésus  ou la prétention de quelques personnes  ???
 les instruments peuvent -il tous jouer  de manière égale ,  à tour de rôle ,  avec la liberté de faire  un solo puis de reprendre la candence  tous ensemble d'une même voix    ???
 ou au contraire, le chef (  alors un homme et pas Jésus °  désigne  des  chouchous   à qui il donne toujours la meilleure  voix, le solo   à condition qu'ils exécutent aussi le chant que ces chefs là ont écrit, donc pas de liberté  mais des drôles de choses


 j'ai parlé aussi de l'intégrité d'une personne, je disais   tout à  l'heure aux personnes qui m'ont interrompu( en ce moment la maison devient un défilé de personnes s diverses qui me  demandent la parole de Dieu  ou la prière  ) donc je disais aux personnes   que l'int-égrité d'une personne est la chose que Dieu a  le plus à coeur même chez le pire des criminels  qui peut devenir le bon larron  car  une faute n'est  jamais plus grande que l'homme  tant que cet homme  sait voir en face qu'il doit ne plus choisir l'orgueil  pour faire face  à la pire des situations ( l'autre larron a choisi  l'orgueil )
 détruire l'inrégrité d'une personne    consiste à se prononcer avant  ce   choix là personnel de tout personne 
 l'intégrité d'une personne ne  regarde pas à son péché mais  en l'écoute d'une voix intérieure, celle qui   se faufile par l'Esprit saint pour convaincre la personne   de se convertir et de revenir à Dieu
Nulk homme n'a le droit de dire que " cela est impossible" car  rien n'est impossible à Dieu

 vous avez raison   sur  trois chose que je fais aussi miennes

 ce n'est pas une église qui sauve mais  le fait de croire en Jésus
 il n' y a pas une étiquette pour  poser  un label  d'autenticité sur le Corps de Christ    , le CORPS   DE  CHRIST , est fait  d'hommes et d femmes qui   gardent la parole de Dieu dans leur coeur, qui  savent que le salut est en Jésus ,  qui suivent de leur mieux les commandements de   Dieu , qui savent aussi que ce n'est pas par les oeuvres qu'on est sauvé mais par grâce
 ce n'est pas par les hommes qu'on apprend à grandir  en Jésus , c'est par le silence et la louange
ce n'est pas  par une méthode  ou un enseIgnement qu'on apprend   à  connaitre Jésus , c'est écoutant  sa parole dans les évangiles , en lisant ses paraboles et  suivant  son exemple  d'obéissance au Père  ce n'est pas facile , ilf aut souvent refaire le ménage, c'est passionnant ,  c'est exaltant
  c'est aussi échanger avec les autres sans les critiquer , sans  juger , sans  rejet  
c'est accepter des différences  sans   pour autant faire des amalgames et des compromis
 c'est s' écouter c'est se corriger et s'édifier
merci pour vos échanges , j'espère avoir  mis des points sur les  quiproquos 
___________________________________
pascale
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MessageSujet du message: l'urgence de définir ce qu'est le corps de Christ

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